Die Hälfte des Tagesschau Artikels ist wie antisemitisch und scheiße Gretha Thunberg und FFF international ist.
Kritik gibt es aber nicht nur an der schwedischen Klimaaktivistin, sondern auch an der von ihr gegründeten Bewegung “Fridays for Future”. Diese hatte auf dem Instagram-Account von einem “Genozid” an den Palästinensern sowie dem “Apartheidsstaat” Israel gesprochen und ein “sofortiges Ende der Besatzung” gefordert
Diese Aussagen sind zwar durchaus kontrovers, aber meiner Meinung nach wirklich nicht völlig von der Hand zu weisen. Und es wird eben im Artikel direkt sehr hart mit der Antisemitismus Keule geschwungen.
Wie bereits bei einem ähnlichen Post in der vergangenen Woche musste Thunberg heftige Kritik einstecken. Ihr wird Einseitigkeit sowie Antisemitismus vorgeworfen, da die Schwedin zuvor die 1.400 israelischen Todesopfer des Großangriffs der Hamas sowie die in den Gazastreifen verschleppte Geiseln unerwähnt ließ. Später ergänzte sie: “Es versteht sich von selbst - dachte ich zumindest - dass ich gegen die schrecklichen Angriffe der Hamas bin.”
Es wird in deutschen Medien halt viel zu oft Unterstützung Palästinas mit Unterstützung der Hamas und Antisemitismus gleich gesetzt.
Dieser Artikel vom Guardian geht das ganze meiner Meinung nach deutlich neutraler an.
Dutch authorities detained 19 activists from Extinction Rebellion on Monday after they occupied the entrance to the international criminal court and claimed Israel’s prime minister, Benjamin Netanyahu, had committed “war crimes” and presided over an “apartheid regime” – charges that the Israeli government denies.
Die Blockade Gazas von Lebensmitteln, Wasser, Medikamenten und Energie kann durchaus als Kriegsverbrechen gewertet werden. Zumindest habe ich diese Einschätzung in anderen Medien immer wieder gelesen.
A spokesperson for the Israel Defence Forces told Politico on Saturday: “Whoever identifies with Greta in any way in the future, in my view, is a terror supporter.” He later retracted his comments.
Und die Aussagen israelischer Vertreter schießen halt auch oft deutlich über das Ziel hinaus. Wie zum Beispiel auch bei der Sache mit Guterres im UN Rat. Guterres hat seine Position eigentlich sehr differenziert dagelegt.
Und nachdem man das ja immer explizit dazu schreiben muss: Ich unterstütze die Hamas in keinster Weise und verurteile sie für ihren Terror. Aber die palästinensische Zivilbevölkerung ist halt nicht gleichbedeutend zu Hamas.
Hamas begeht ein Kriegsverbrechen wenn sie militärische Anlagen unter Zivilisten mischen. Das sind dann legitime Ziele
als “demokratischer” Staat mit einer so offensichtlich überlegenen Militärmaschine anzufangen zu argumentieren das man Kriegsverbrechen ja Kriegsverbrechen entgegenstellen muss. Das war bei den amis in Vietnam, Iraq, Afghanistan genauso ne falsche argumentation wie auch schon immer in Israel. Wir sind halt weiter als die Alt-testaments Auge um Auge Zahn um Zahn regel und Israel sollte das auch sein.
Schön und gut aber wie bekämpft man denn nun feindliche Ziele in einem so asymmetrischen Krieg? Es ist halt leider Fakt dass die Hamas ihre Bevölkerung liebend gerne als Ziele nutzt, das macht sie gerade so gefährlich.
Ich unterstütze auch den Wunsch nach weniger zivilen Opfern und finde Israel geht viel zu oft mit dem Vorschlaghammer in diesen Konflikt und lässt eine gewisse Präzision vermissen, dennoch gelten ihre Angriffe immer der Hamas, die aber leider das Volk um sich schart. Und so beginnt der teuflische Kreislauf eben.
Historisch gesehen? Nicht erfolgreich. So eine Situation kann man nicht durch Waffengewalt gewinnen. Da kann Israel noch so lange “Aber was wollen wir denn machen?” schreien, schlussendlich liefern sie gerade jede Menge Nährboden für mehrere weitere Jahrzehnte hasserfüllten Konflikt. Und das ist kein Geheimnis sondern jeder, inklusive Israel, weiss das.
Die human shield Sache pauschal als Fakt anzusehen ist mmn. Falsch, der Kern wird sicher der Wahrheit entsprechen, Terrororganisation bzw. Fundamentalisten die soetwas tun sind nicht schwer sich vorzustellen und sicher gibt es auch einige gut belegte Instanzen, das die Präzision von Israel so zu wünschen lässt bzw. Mitglieder der Regierung auf 10:1 tötungsvergeltung gegen Gaza/Hamas nach eigener Aussage aus sind, und das du gleichzeitig es für angebracht hälst die Palästinensischen zivilen Opfer in diesem Krieg der Hamas mit anzurechnen ist ja genau das Problem.
Bei Israel und bei dir ist die Wertung ziviler Opfer des Konfliktes emotional gefärbt. 10 000 tote sind zehntausend tote völlig egal wer das ist. Es ist immer eine Katastrophe. Bei Militär im Krieg kann man oft durchaus über Machtverhältnisse und politische Ziele eine angemessene Motivation einer Kriegspartei nachzuvollziehen. Ukraine z.B. . Aber nirgendwo sollte man es sich so interlektuell einfach machen die zivilen Opfer einer der beiden Kriegsparteien auch nur annähernd der ander anzurechnen, es ist nicht vertretbar.
Und wenn man dann sich Opferzahlen über Zeit ansieht selbst wenn man 50% der Palästinensischen Opfer Hamas zuschreiben würde was wie gesagt mmn. undekbar ist, und dann annimmt das Israel nicht Vergeltung für getöte palestinänser nehmen muss (weil sie nur Legitimation vom isralischen Volk, nicht vom palestiänsichen haben) tötet Israel immer noch mehr als einen palestnänser pro eigenem Opfer. Die Gesamtsituation ist komplett grotesk wenn man sich auch nur irgendwie mit den Zahlen auseinandersetzt.
Hoffentlich konnte ich irgendwie erklären warum die Position die du vertrittst hier nicht so viel emotionalen Anklang findet.
Die ehrliche Antwort ist das man den asymmetrischen Krieg beendet in dem man sich zurück zieht. Weil man aus der gesamten Historie von solchen kriegen kaum harte militärische Erfolge nennen kann, wie gesagt Vietnam als US Sieg zu betiteln ist lächerlich, und das kann man bei quasi allem was an solchen Krieg volgte ähnlich argumentieren.
Und gleichzeitig hat man jedes Mal humanitäre Katastrophen erschaffen. Ohne oder mit dubiosem militärischen Erfolg.
Nun für Israel ist zurückziehen aus Israel nicht möglich und das ist auch nicht mein Wille, wer ernsthaft versucht zu behaupten das ist realistisch im kurzfristigen Zeitraum lebt nicht in der Realität. Aber aus Gaza wo Grade bombardiert und wenn nicht jetzt schon dann bald auch auf dem Boden angegriffen wird kann Israel sich “einfach” zurückziehen.
Aus Siedlungen im Westjordanland und Golan kann man sich sicher innerhalb von 2 Jahren auch zurückziehen. Über 5-10 Jahre kann man wenn man es geschafft hätte in dieser Zeit die Situation ernsthaft zu verbessern, mit Hamas und der PLO, weil man bis dahin mit niemandem anderen dort verhandeln kann fast eine normalisierte wenn auch antagonistische diplomatische Relation herzustellen. Dann könnte man im Anschluss sicher über weitreichendere Schritte verhandeln. Was auch immer das bedeuten mag.
Ich bin mir sicher mit irgendetwas in diese Richtung sind alle abgesehen von ein paar Waffenhändlern und Produzenten, deutlich besser bedient als mit dem Verlauf in der Vergangenheit. Und leider muß ich sagen das die momentane isralisch Regierung eher in das absolute dystopie Szenario zu laufen scheint. Vielleicht kriegt die internationale Gemeinschaft ja doch noch immerhin pausierte Kampfhandlungen immerhin von israelischer Seite irgendwie in die Realität gezogen.
Klar das ist zukunftsgeschwafel und auch echt ordentlich optimistisches, aber wenn man jetzt beginnt und zehn oder hundertdertmal so viel Zeit braucht wie in meiner Fantasie ist der kriechende disfunktionale Friedensprozess immer noch besser als den Fehler zu begehen diesen Krieg zu gewinnen zu versuchen.
Gibts nen tl;dr, weil für mich war nach dem hier Schluss…
Ich bin für die Unabhängigkeit beider Staaten aber solange da religiöse Spinner ihren Glaubenskrieg durchziehen wollen und Tod dem Judenvolk auf ihrer Agenda haben funktioniert das nicht. Hamas und Co. und auch Netanyahu und seine Spackos müssen weg.
Ne der Shit ist kompliziert, wie es die Welt nun mal ist, nur noch viel mehr wenn man gut hinsieht.
So gut es geht hier.
Der zentrale Punkt ist, mit dem Kontext der in dieser Realität existiert ist es nicht gut zu behaupten oder auch nur anzudeuten das zivile Opfer einer Kriegspartei überwiegend von dieser Partei selber ausgelöst werden.
Und Eskalation von Israel kann diesen Krieg nicht beenden ohne 2m und oder noch mehr Leute zu vertreiben oder zu töten, weil Kontext.
Um es nicht so überhblich zumachen kann ich gerne inkludieren das meine Sicht auch emotional gefärbt ist, und die von allen anderen auch, natürlich am meisten die der indoktriniertesten und derer die keine Zeit haben sich 100+h mit Geschichte zu beschäftigen also offensichtlich am schlimmsten Hamas(Bodentruppen nicht die bozos in quatar) und den palestnänsern, das spricht ihnen aber nicht ihre Menschlichkeit ab, es ist umgekehrt eben nur noch ein Indiz das es am Ende alles Menschen sind.
Und deine wertung ist am Ende ja auch lange nicht auf dem Level Israels Regierungs, aber um das erkennen zu können brauchte ich mehr als talking points die ich schon 100te mal gelesen und gehört habe sry wie gesagt bin auch nur Mensch. Das war eigentlich auch im ersten Kommentar klar.
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Die Verhältnismässigkeit bei so Angriffen muss gemäss internationalem Recht aber trotzdem gewahrt werden.
Und selbst dann ist es nur verständlich, dass Leute welche ihre Liebsten bei so “legitimen Angriffen” verlieren, diese Legitimität natürlich nicht sehen und demensprechend emotional reagieren und in Zukunft handeln werden. Alleine schon darum wäre es eigentlich im eigenen Interesse von Israel, sich jeden dieser Luftschläge drei mal zu überlegen.
Der Gazastreifen mit 2 Mio Einwohnern gehört zu einem der dichtesten belebten Orten der Erde, die Hamas haben nicht gerade eine grosse Auswahl, wo sie das Militär unterbringen können.
Was nicht bedeutet dass die das nicht absichtlich machen. Felder usw. gibt’s da durchaus schon die sind aber, von den Zivilisten schon mal abgesehen, einfach weniger versteckt und einfacher zu überwachen.
Ne normale Guerillatruppe würde sich auch in der Stadt verschanzen, Krankenhäuser tun aber wirklich nicht not.
…und nur der vollstaendigkeit halber: Die Israelische Reaktion ist auch komplett überzogen. Die können mir nicht erzählen dass Hamas in jedem einzelnen Haus war, die haben ganze Viertel dem Boden gleich gemacht. Und, was noch einiges bezeichnender ist: Erst den Leuten gesagt sie sollen daundda hingehen um sicher zu sein, und dann genau die Gegend bombardiert.
Sehe ich 100% genauso. Beide Parteien eskalieren, im Moment ist Israel brutaler und tötet mehr Menschen und Zivilistem.
Wenn man einen Konflikt nicht verlieren kann obwohl man völlig unterlegen ist.
Hat zur Folge, dass keine grosse Wahl bei der Bekämpfung bleibt und zivile Opfer nicht ausgeschlossen werden können wenn sie elementarer Bestandteill der Strategie des Gegners sind.