C'est officiel : la France est le pays dans lequel la modération de X, ex-Twitter, supprime le plus de messages. Un récent rapport de transparence publié par le réseau social d'Elon Musk nous donne de nombreux chiffres pour appuyer ce propos, mais il nous semble tout de même important de r...
'tain, j’avais écrit une (trop )longue réponse, exceptionnellement en utilisant l’appli Boost for Lemmy pour une fois, et je me suis tapé une erreur 404, aucune sauvegarde pré-enregistréé 🙄, en tout cas merci pour ton effort.
Je ne vois pas pourquoi tu as inclus ces liens sur les licenciements twitter.
Je trouve qu’il a amélioré twitter sans le dénaturer ce qui n’est pas facile, et que les abonnements ne sont pas graves parce que( il a besoin d’argent même s’il ne récupérera pas avant longtemps l’argent investi, au mieux dans 15-20 ans mais peut-être jamais, et surtout parce que x.com pourrait disparaître sans argent, et aussi parce que) seule une minorité d’utilisateurs pourront écrire des longs tweets ce qui ne fera pas perdre à x.com sa différence avec les autres réseaux sociaux. X.com reste aussi gratuit qu’avant.
Sans détailler toutes les nouvelles features, je trouve appréciable qu’ils aient enfin fixés le bug du son de la vidéo qui coupait lorsque l’on passait le téléphone en mode paysage, ils ont probablement aussi fixé celui qui nous ramène en haut de la liste des posts après avoir scrollé trop bas, ou après être revenu en arrière(, on attend toujours un historique de navigation ou une recherche avancée sur mobile par exemple), 'fin bref, c’est comme avec le lien sur IBM(, rejoint par au moins deux autres grandes entreprises ainsi que la commission européenne d’ailleurs, mais ça va ça vient, ils font ça par soutien à Israël), je ne vois pas en quoi ces articles sont des arguments, peut-être qu’ils servaient juste à donner des infos supplémentaires ?
Christophe Cassou est intéressant parce qu’il n’a pas utilisé l’option de bloquer des gens ennuyants, ni même d’empêcher toutes personnes sauf les abonnés, ou certaines personnes, ou tout le monde, de participer. Pourquoi avoir refusé de s’exprimer ainsi ?
Ces fonctionnalités sont faites pour être utilisées par les gens qui n’en peuvent plus des “harcèlements”(, de gens qui veulent débattre avec toi, ou qui aimeraient du moins te voir passer de leur côté).
Internet est très récent(, mais n’a pas assez évolué ces ~10 dernières années je trouve), dans l’avenir, C.Cassou aurait déjà des réponses toutes faites aux objections les plus fréquentes, qui seraient envoyées automatiquement à ses “harceleurs”(, facile de jeter le bébé avec l’eau du bain en ne prenant en exemple que les pires), lesquels pourraient creuser, et le feed de C.Cassou ne serait plus composé que des objections qu’il n’a jamais entendu, si c’est du moins ce qui l’intéresse, ou seulement de messages positifs si c’est ce qu’il préfère. En attendant, il avait la possibilité de continuer à parler en interdisant tout commentaires, il a choisi de ne pas prendre cette option, pas besoin de censurer(, on trouvera d’autres raisons que le harcèlement).
Beaucoup de gens sont républicains/‘pro-Trump’ et ne sont pas haïs pour autant.
Je n’ai pas apprécié le comportement de reddit envers les pro-Trump, tu ne vas pas empêcher quelqu’un de s’exprimer parce qu’il pense différemment ; et, si ça te dérange tant que ça, c’est l’occasion de les influencer par ta présence, pas de les exclure de sorte que plus personne ne se parle.
La gauche semble davantage effrayée d’être contaminée par les idées de droite que cette dernière, alors que ça devrait être le contraire, on est là pour changer les mentalités(, si du moins l’on utilise internet pour débattre dans la section commentaire), pas pour rester entre nous, ça aurait été l’occasion de “convertir” certains d’entre eux, au lieu de les considérer trop “impurs” pour avoir le droit de parler sur la même plateforme que nous.
Et il s’est excusé pour cette histoire de “pédophile”, il s’est fait insulter dans une situation où il a perdu son calme, et il a insulté en retour, il y a des gens qui tuent/blessent des (non-)humain.e.s, et on les applaudit, on peut bien lui pardonner une insulte ?
Les relations entre enfants et parents sont parfois(souvent?) compliqué, ça fait peut-être parti de l’indépendance, je sais pas, d’autres de ses enfants l’aiment bien, en tout cas baléc’, et j’ai déjà parlé de son tweet “antisémite”.
Enfin, nous sommes intolérants envers des gens qui sont tolérants, dans le sens où ces gens-là acceptent que d’autres expriment des opinions contraire aux leurs.
Nous sommes donc intolérants envers des tolérants, et sommes donc ceux envers qui il faudrait être intolérant.
De plus, nous sommes intolérants envers tous nos ennemis, les seules idéologies à avoir survécues à la colonisation sont le communisme et l’islamisme, nos deux ennemis envers qui nous sommes intolérants, de même que nous devenons intolérants envers les sceptiques/conspirationnistes.
On refusera cependant de condamner le “centre” à l’inéligibilité sur la base de son intolérance.
Et si nos ennemi.e.s ne se protègent pas de subversions extérieures(, comme des soutiens à des séparatistes ou à de l’opposition), alors ils le regretteront, c’est aussi notre intolérance qui cause’/‘participe fortement à’ leur intolérance.
Et, pour finir : oui, les externalités négatives forment un ensemble si vaste que l’on pourrait probablement dire que l’appât du gain est à l’origine d’une majorité des maux.
Tiens regarde, ça vient de tomber : Meta&Instagram viennent d’exclure Jill Stein, plus ou moins l’équivalent de B.Sanders à mes yeux, qui est l’intolérant à ne pas tolérer ici ?
(Attention, c’est un journal iranien, le “camp du mal”(, dernier post sur khamenei.ir de ces grands méchants barbares méritant la guerre économique qui leur est faite, car c’est eux les intolérants/méchants/monstres/terroristes/…), nous sommes les civilisés apparemment, si c’est le cas je préfère mille fois mieux être barbare)
Le pb c’est que The_Donald produisait une chambre à écho
Si c’est un problème alors les exclure a transformé reddit encore plus en une chambre à écho.
Par exemple les antivax et les climatosceptiques, ça devient compliqué.
C’est juste un peu long comme pour toutes les croyances et l’on apprendrait nous aussi des choses car elles/ils sont assez renseigné.e.s, faut débattre avec e.lles.ux publiquement pas les exclure.
Mon argument contre les climatosceptiques est que dans le pire des cas nous serons un peu plus respectueux de notre mère la Nature. Je me souviens encore d’un passage de livre parlant de je ne sais plus quelle quantité incroyable de déchets jetés dans une rivière, et la fin de la phrase finissait par “chaque jour”(!), je crois que c’était en Amérique du Sud mais c’est aussi le cas ailleurs dans le monde, et il y a la biodiversité, ça ne s’arrête pas au réchauffement climatique(, en passant, j’avais remarqué qu’E.Macron associait très souvent la biodiversité avec le changement climatique, c’est ‘une bonne chose’/intéressant je trouve). Va falloir des régulations parce que sinon polluer donne un avantage sur la compétition(, il serait temps).
6 Janvier
Si je devais choisir deux trucs récents au sujet des États-Unis sur lequel tout le monde a sauté dessus sans que je ne comprenne, je choisirais celui-ci en premier, et E.Musk en deuxième, tu penses vraiment qu’ils méritaient de se prendre des années de prison, qu’ils avaient le pouvoir de changer quoique ce soit en entrant dans le Capitol, je trouve ahurissant qu’on les juge pour tentative de coup d’État, quand bien même ils auraient pris le Capitol, lieu historique de manifestations, ils n’auraient pas pu le garder bien longtemps, et les États-Unis n’auraient pas été sous leur contrôle pendant ce temps là, certains furent condamnés à des dizaines d’années en prison.
L’accusation de triche aux élections est d’ailleurs quasi-automatique pour nos ennemis alors même que nous refusons d’envoyer des observateurs internationaux
Pour finir par l’article, le seul argument valide concerne les véhicules électriques, et perd sa validité dès que ces véhicules circulent dans un pays produisant l’énergie de façon renouvelable(, d’où ‘Solar City’/‘Tesla Energy’), de plus cette mention de la Chine est pour le moins inexacte :
Merci de m’avoir donné ton point de vue, sur la désinformation il devrait être le dernier à être attaqué en raison de son introduction des community notes, la vérité n’a pas besoin de censure mais le mensonge ne peut s’en passer.
J’en conclus pour ma part que cette haine contre lui n’est fondée sur rien de solide, si t’es tenté de m’expliquer pourquoi le 6 Janvier justifiait une telle répression(, beaucoup trop furent condamné.e.s à 4 ans de prison ou plus, certains à plus de 15 ans), si des gilets jaunes envahissaient le parlement tu supporterais un tel acharnement judiciaire et une telle campagne médiatique ?
Accessoirement, t’as un avis sur ce qu’il se passe en Birmanie actuellement ? Le choix logique serait de supporter les terroristes, non ?
Je ne me suis pas fait d’opinion dessus, à première vue je suis d’accord avec nous(, tant que cela ne mène pas à une scission de la Birmanie en plusieurs parties), mais je n’y connais vraiment rien, à observer cependant car ça fait parti des trucs dont on a mis quelques jours à parler et dont l’on continue de ne pas trop parler malgré pas mal d’événements). Et puis(, le fil était plus long je crois, là c’était en fin de discussion)(, sans critiquer leur droit à choisir leur alliance ça reste un choix intéressant, le cas de l’Ukraine est qu’une partie de la population n’était pas d’accord et a choisi comme en 1991 sa direction, qui est russe, pas euro-américaine, et qui restera dans les deux cas de leur région/localisation spécifique,) les Philippines(, sans le dire de façon aussi critique, ici), ou ce qu’il se passe au Burkina-Faso et au Mali(, probablement des rétaliations suite à ce genre d’opérations). Juste pas mal d’autres pays à parler, au lieu de tombeaux taggés ou d’autres faits divers comme des meurtres quelconques.
Jette un œil sur la timeline ici si tu veux en savoir plus, on parle d’ailleurs sans hésitation de génocide mais il y a déjà plus de déplacés à Gaza(, encore une fois si jamais c’est un concours le gagnant serait celui qui a détruit le moins). Au sujet de facebook ce serait intéressant qu’ils censurent notre haine envers nos ennemis(, plus d’une vingtaine de pays), pour rester sur Israël on n’imaginerait pas demander à Facebook d’indemniser les palestinien.ne.s.
Je pense qu’on a fait le tour, merci pour la discussion c’était sympa.
Les climatosceptiques ne s’appuient presque uniquement que sur des sources, si possible des articles scientifiques, c’est effectivement un long processus de les faire changer d’avis(, comme pour toutes les croyances), mais ce n’est pas à l’État de les interdire de nous contredire, et clairement pas de leur faute si l’on “ne s’en sort pas avec le climat”, ça fait de nombreuses décennies que l’on ne s’en sort pas, et je pense que cela vient des incitations financières à polluer, et du manque de volonté politique pour mettre ces incitations en place, en particulier à cause du désavantage que ces régulations donneraient à notre compétitivité internationale.
Il faudrait des mesures et des contrôles à l’échelle mondiale, ce n’est pas tyrannique vu qu’il s’agit de protéger la nature de notre pollution, je doute que des pays refusent(, et s’ils le font ce sera par crainte de voir ces entreprises partir car le seul intérêt de cet endroit était le droit à polluer). Une taxe carbone mondiale est un exemple d’échec(, pour l’instant ?), les climatosceptiques n’ont pas grand chose à voir là-dedans, et je trouve bien qu’il y ait toujours des gens pour s’interroger sur nos certitudes, c’est plus rassurant qu’une uniformité de suiveur.e.s.
Au sujet de Cambridge Analytica, ils n’auraient eu aucun problème s’ils avaient montrés des publicités/messages pro-Biden ou anti-Brexit. À première vue c’est pas très différent de la fonction d’un feed personnalisé, et on les accuse d’avoir volé des données pour connaître les préférences d’utilisateur, mais c’est déjà ce qui se fait pour les autres publicités, je veux bien que tu m’explique en quoi c’est un scandale si tu as le temps.
Après, oui, c’est malhonnête, caché, et répréhensible, il faut protéger les utilisateurs en ne leur proposant un feed personnalisé qu’à leur demande, si ça s’arrête à cela alors je suis( évidemment) d’accord là-dessus.
Je n’ai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvées par l’État.
La solution pour les pro-Trump ? Ben, comprendre leur point de vue serait un bon point de départ, elles/ils considèrent que l’on se trompe en économie et que l’augmentation des inégalités favorise les plus pauvres(, car cela favorise les investissements, etc.), c’est bien d’apprendre nous aussi de quoi l’on parle et comment l’on justifie nos croyances. La solution serait de les traiter comme on voudrait être traité à leur place, dans le pire des cas elles/ils se sont trompé.e.s, ce ne sont pas des monstres.
Oui, eh bien, c’est tout le principe de la manipulation et du contrôle médiatique, qui ne s’arrête pas qu’à la manufacture du consentement à nos guerres/sanctions envers d’autres pays, mais s’étend aussi aux candidats “que l’on peut aider”, pas de vraie démocratie sans un contrôle des médias(, le “quatrième pouvoir”).
Il ne faut pas laisser le gouvernement biaiser les débats, et pas non plus les riches/puissants, il faut que le débat soit le plus organique possible afin que la vérité émerge(, Internet doit aussi évoluer parce que les débats en ligne impliquent, notamment, beaucoup de répétitions. Le débat à la télévision ne semble pas aussi instructif que si les deux opposant.e.s avaient échangé longuement par écrit auparavant).
Fais gaffe à censurer au nom de la vérité, tout le monde peut se tromper. Je doute que tu connaisses les arguments climatosceptiques, et pour ma part je me demande si les nouvelles technologies(, thorium, …), la récolte d’astéroïdes, la chimie verte, un satellite atténuant ‘les rayons solaires’/‘le réchauffement’, …, ne seraient pas des solutions viables évitant la certitude d’une destruction, c’est bien d’avoir des contradicteur.e.s, nous n’avons cependant pas de médias extrêmement pro-écologie(, hormis dans les médias alternatifs).
J’espère cependant moi aussi que les choses changeront, l’écologie est un vieux mouvement qui n’a jamais eu le pouvoir, tu veux rendre illégal les doutes climatosceptiques, rendras-tu aussi illégal les accusations de climato-fascisme que l’on entend ici et là ?
Moi je trouve que des débats publics avec des climatosceptiques donneraient au contraire de la visibilité aux idées écologiques, et nous permettrait de prendre encore mieux conscience de l’urgence(, comme si la pollution factuelle n’était pas assez).
Et ensuite le gouvernement s’est assis dessus.
En effet, parce que le Parlement reste un filtre composé de gens… disons, de gens qui ne sont pas de mon avis, qui reflètent le pouvoir en place, mais il y aurait aussi d’autres critiques à faire sur la forme prise(, et qui ont été faites(, cf. notamment Jacques Testart)), je me félicite cependant plutôt qu’E.Macron ait pris cette décision car il surprend parfois dans des domaines où, perso, je ne l’attendais pas. Je ne suis souvent pas d’accord mais au moins il agit.
Et concernant les contrôles à l’échelle mondiale, effectivement, mais occupons nous déjà de ce que nous pouvons faire à notre échelle, et donc en France.
Que répondre dans ce cas à notre baisse de compétitivité internationale ?
Malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça et on va dans le mur.
En quoi est-ce que l’on va dans le mur si on laisse des gens être dans l’erreur, tu penses avoir raison sur tout et être le seul à bien voter ?
Je te rejoins sur le fait qu’Internet n’a pas fini d’évoluer, mais les gens sont mieux informés qu’avant l’arrivée d’Internet, il nous suffit de sortir notre téléphone pour répondre en quelques minutes à une question ayant auparavant nécessité d’aller à la bibliothèque, c’est un progrès.
Les nouveaux chiens de garde est un classique, bizarrement j’ai l’impression que l’on ne parlait pas autant de conspirationnisme à l’époque(, dans mes souvenirs), J.Branco raconte d’autres aspects, mais je trouve qu’il n’y a pas besoin de théorie pour constater l’absence de diversité médiatique, il nous reste encore heureusement des sources divergentes d’information, en particulier les médias étrangers, sauf qu’il devient de plus en plus courant de les exclure d’Internet, qui ne fut pas resté un espace de libre expression si longtemps que ça, déjà dans les années 90 ils essayaient de le fermer, progressivement ils y sont arrivés, et des gens tels que toi l’ont accepté.
A Propos de Cambridge Analytica et le support pour Trump et Brexit, le problème c’est qu’un outil de propagande a été utilisé à des fins qui a desservi sa population
Pfff… Et qui es-tu pour juger à la place de la population ce qui est bon pour elle ? Les gens sont trop bêtes pour faire les bons choix ? Tu penses qu’ils n’ont pas également été manipulés pour s’opposer à Trump et au Brexit ? La propagande ne concerne que le soutien aux opinions avec lesquelles nous ne sommes pas en accord apparemment.
Tout le monde leur prédisait un cataclysme économique post-Brexit, où est-il ? On parle maintenant tout au plus de 5% du p.i.b. comme conséquence négative(, et ses alliés peuvent faire empirer ou améliorer cette conséquence avec leurs actions, ça ne dépend pas que du Brexit), faudrait peut-être que je vérifie si c’est effectivement le cas, mais c’est juste pour dire que les médias étaient anti-Brexit, la propagande est des deux côtés.
Je suis contre les manipulations, dans un sens comme dans l’autre, et il y a beaucoup à faire notamment au sujet des manipulations qui vont dans le sens des opinions “normales”, je suis particulièrement en faveur d’une diversité idéale mettant en avant les opinions hétérodoxes. Tu jugeras peut-être cela dangereux, je crois que cela le serait immensément moins que l’actuelle influence d’acteurs privés ou étatiques.
Tu vois J.Biden détruire le mur et cesser de mettre des “enfants dans des cages” ? Ça continue toujours autant qu’avant apparemment.
Huh. Ce serait encore pire apparemment :
Et les autres “dictateurs” ne maltraitent pas leur population, les chinois.es adorent leur dirigeant, les russes mettent V.Poutine en tête des sondages depuis plus d’une décennie, B.Al-Assad aurait apparemment été élu légitimitement par son peuple, idem pour N.Maduro, l’Iran est une république, etc. Tu n’as juste jamais entendu parler de propagande pro-“dictateur” comme la majorité d’entre nous.
Aussi :
Tu penses que l’on a oublié la République ? Tu es comme même au courant qu’ils ne font que chanter ce refrain en boucle ces dernières années(, désignant qui est, ou non, dans l’arc républicain, sans prendre la peine de justifier le plus souvent), c’est eux qui t’ont mis ce mot en tête et tu trouves qu’on l’a oublié ? D’ailleurs, connais-tu la différence entre une démocratie et une république ?
'tain, j’avais écrit une (trop )longue réponse, exceptionnellement en utilisant l’appli Boost for Lemmy pour une fois, et je me suis tapé une erreur 404, aucune sauvegarde pré-enregistréé 🙄, en tout cas merci pour ton effort.
Pour en savoir plus sur ce qu’il a dit au sujet de l’Ukraine à ce moment-là(, il parlait déjà de l’a.d.l. à cette époque) :
8 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146, https://twitter.com/elonmusk/status/1699915839850586299
9 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1700345943105638636
11 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1701166410137837612
Je ne vois pas pourquoi tu as inclus ces liens sur les licenciements twitter.
Je trouve qu’il a amélioré twitter sans le dénaturer ce qui n’est pas facile, et que les abonnements ne sont pas graves parce que( il a besoin d’argent même s’il ne récupérera pas avant longtemps l’argent investi, au mieux dans 15-20 ans mais peut-être jamais, et surtout parce que x.com pourrait disparaître sans argent, et aussi parce que) seule une minorité d’utilisateurs pourront écrire des longs tweets ce qui ne fera pas perdre à x.com sa différence avec les autres réseaux sociaux. X.com reste aussi gratuit qu’avant.
Sans détailler toutes les nouvelles features, je trouve appréciable qu’ils aient enfin fixés le bug du son de la vidéo qui coupait lorsque l’on passait le téléphone en mode paysage, ils ont probablement aussi fixé celui qui nous ramène en haut de la liste des posts après avoir scrollé trop bas, ou après être revenu en arrière(, on attend toujours un historique de navigation ou une recherche avancée sur mobile par exemple), 'fin bref, c’est comme avec le lien sur IBM(, rejoint par au moins deux autres grandes entreprises ainsi que la commission européenne d’ailleurs, mais ça va ça vient, ils font ça par soutien à Israël), je ne vois pas en quoi ces articles sont des arguments, peut-être qu’ils servaient juste à donner des infos supplémentaires ?
Christophe Cassou est intéressant parce qu’il n’a pas utilisé l’option de bloquer des gens ennuyants, ni même d’empêcher toutes personnes sauf les abonnés, ou certaines personnes, ou tout le monde, de participer. Pourquoi avoir refusé de s’exprimer ainsi ?
Ces fonctionnalités sont faites pour être utilisées par les gens qui n’en peuvent plus des “harcèlements”(, de gens qui veulent débattre avec toi, ou qui aimeraient du moins te voir passer de leur côté).
Internet est très récent(, mais n’a pas assez évolué ces ~10 dernières années je trouve), dans l’avenir, C.Cassou aurait déjà des réponses toutes faites aux objections les plus fréquentes, qui seraient envoyées automatiquement à ses “harceleurs”(, facile de jeter le bébé avec l’eau du bain en ne prenant en exemple que les pires), lesquels pourraient creuser, et le feed de C.Cassou ne serait plus composé que des objections qu’il n’a jamais entendu, si c’est du moins ce qui l’intéresse, ou seulement de messages positifs si c’est ce qu’il préfère. En attendant, il avait la possibilité de continuer à parler en interdisant tout commentaires, il a choisi de ne pas prendre cette option, pas besoin de censurer(, on trouvera d’autres raisons que le harcèlement).
Beaucoup de gens sont républicains/‘pro-Trump’ et ne sont pas haïs pour autant.
Je n’ai pas apprécié le comportement de reddit envers les pro-Trump, tu ne vas pas empêcher quelqu’un de s’exprimer parce qu’il pense différemment ; et, si ça te dérange tant que ça, c’est l’occasion de les influencer par ta présence, pas de les exclure de sorte que plus personne ne se parle.
La gauche semble davantage effrayée d’être contaminée par les idées de droite que cette dernière, alors que ça devrait être le contraire, on est là pour changer les mentalités(, si du moins l’on utilise internet pour débattre dans la section commentaire), pas pour rester entre nous, ça aurait été l’occasion de “convertir” certains d’entre eux, au lieu de les considérer trop “impurs” pour avoir le droit de parler sur la même plateforme que nous.
Et il s’est excusé pour cette histoire de “pédophile”, il s’est fait insulter dans une situation où il a perdu son calme, et il a insulté en retour, il y a des gens qui tuent/blessent des (non-)humain.e.s, et on les applaudit, on peut bien lui pardonner une insulte ?
Les relations entre enfants et parents sont parfois(souvent?) compliqué, ça fait peut-être parti de l’indépendance, je sais pas, d’autres de ses enfants l’aiment bien, en tout cas baléc’, et j’ai déjà parlé de son tweet “antisémite”.
Enfin, nous sommes intolérants envers des gens qui sont tolérants, dans le sens où ces gens-là acceptent que d’autres expriment des opinions contraire aux leurs.
Nous sommes donc intolérants envers des tolérants, et sommes donc ceux envers qui il faudrait être intolérant.
De plus, nous sommes intolérants envers tous nos ennemis, les seules idéologies à avoir survécues à la colonisation sont le communisme et l’islamisme, nos deux ennemis envers qui nous sommes intolérants, de même que nous devenons intolérants envers les sceptiques/conspirationnistes.
On refusera cependant de condamner le “centre” à l’inéligibilité sur la base de son intolérance.
Et si nos ennemi.e.s ne se protègent pas de subversions extérieures(, comme des soutiens à des séparatistes ou à de l’opposition), alors ils le regretteront, c’est aussi notre intolérance qui cause’/‘participe fortement à’ leur intolérance.
Et, pour finir : oui, les externalités négatives forment un ensemble si vaste que l’on pourrait probablement dire que l’appât du gain est à l’origine d’une majorité des maux.
Tiens regarde, ça vient de tomber : Meta&Instagram viennent d’exclure Jill Stein, plus ou moins l’équivalent de B.Sanders à mes yeux, qui est l’intolérant à ne pas tolérer ici ?
(Attention, c’est un journal iranien, le “camp du mal”(, dernier post sur khamenei.ir de ces grands méchants barbares méritant la guerre économique qui leur est faite, car c’est eux les intolérants/méchants/monstres/terroristes/…), nous sommes les civilisés apparemment, si c’est le cas je préfère mille fois mieux être barbare)
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Si c’est un problème alors les exclure a transformé reddit encore plus en une chambre à écho.
C’est juste un peu long comme pour toutes les croyances et l’on apprendrait nous aussi des choses car elles/ils sont assez renseigné.e.s, faut débattre avec e.lles.ux publiquement pas les exclure.
Mon argument contre les climatosceptiques est que dans le pire des cas nous serons un peu plus respectueux de notre mère la Nature. Je me souviens encore d’un passage de livre parlant de je ne sais plus quelle quantité incroyable de déchets jetés dans une rivière, et la fin de la phrase finissait par “chaque jour”(!), je crois que c’était en Amérique du Sud mais c’est aussi le cas ailleurs dans le monde, et il y a la biodiversité, ça ne s’arrête pas au réchauffement climatique(, en passant, j’avais remarqué qu’E.Macron associait très souvent la biodiversité avec le changement climatique, c’est ‘une bonne chose’/intéressant je trouve). Va falloir des régulations parce que sinon polluer donne un avantage sur la compétition(, il serait temps).
Si je devais choisir deux trucs récents au sujet des États-Unis sur lequel tout le monde a sauté dessus sans que je ne comprenne, je choisirais celui-ci en premier, et E.Musk en deuxième, tu penses vraiment qu’ils méritaient de se prendre des années de prison, qu’ils avaient le pouvoir de changer quoique ce soit en entrant dans le Capitol, je trouve ahurissant qu’on les juge pour tentative de coup d’État, quand bien même ils auraient pris le Capitol, lieu historique de manifestations, ils n’auraient pas pu le garder bien longtemps, et les États-Unis n’auraient pas été sous leur contrôle pendant ce temps là, certains furent condamnés à des dizaines d’années en prison.
L’accusation de triche aux élections est d’ailleurs quasi-automatique pour nos ennemis alors même que nous refusons d’envoyer des observateurs internationaux
Pour finir par l’article, le seul argument valide concerne les véhicules électriques, et perd sa validité dès que ces véhicules circulent dans un pays produisant l’énergie de façon renouvelable(, d’où ‘Solar City’/‘Tesla Energy’), de plus cette mention de la Chine est pour le moins inexacte :
Merci de m’avoir donné ton point de vue, sur la désinformation il devrait être le dernier à être attaqué en raison de son introduction des community notes, la vérité n’a pas besoin de censure mais le mensonge ne peut s’en passer.
J’en conclus pour ma part que cette haine contre lui n’est fondée sur rien de solide, si t’es tenté de m’expliquer pourquoi le 6 Janvier justifiait une telle répression(, beaucoup trop furent condamné.e.s à 4 ans de prison ou plus, certains à plus de 15 ans), si des gilets jaunes envahissaient le parlement tu supporterais un tel acharnement judiciaire et une telle campagne médiatique ?
Accessoirement, t’as un avis sur ce qu’il se passe en Birmanie actuellement ? Le choix logique serait de supporter les terroristes, non ?
Je ne me suis pas fait d’opinion dessus, à première vue je suis d’accord avec nous(, tant que cela ne mène pas à une scission de la Birmanie en plusieurs parties), mais je n’y connais vraiment rien, à observer cependant car ça fait parti des trucs dont on a mis quelques jours à parler et dont l’on continue de ne pas trop parler malgré pas mal d’événements). Et puis(, le fil était plus long je crois, là c’était en fin de discussion)(, sans critiquer leur droit à choisir leur alliance ça reste un choix intéressant, le cas de l’Ukraine est qu’une partie de la population n’était pas d’accord et a choisi comme en 1991 sa direction, qui est russe, pas euro-américaine, et qui restera dans les deux cas de leur région/localisation spécifique,) les Philippines(, sans le dire de façon aussi critique, ici), ou ce qu’il se passe au Burkina-Faso et au Mali(, probablement des rétaliations suite à ce genre d’opérations). Juste pas mal d’autres pays à parler, au lieu de tombeaux taggés ou d’autres faits divers comme des meurtres quelconques.
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Jette un œil sur la timeline ici si tu veux en savoir plus, on parle d’ailleurs sans hésitation de génocide mais il y a déjà plus de déplacés à Gaza(, encore une fois si jamais c’est un concours le gagnant serait celui qui a détruit le moins). Au sujet de facebook ce serait intéressant qu’ils censurent notre haine envers nos ennemis(, plus d’une vingtaine de pays), pour rester sur Israël on n’imaginerait pas demander à Facebook d’indemniser les palestinien.ne.s.
Je pense qu’on a fait le tour, merci pour la discussion c’était sympa.
Removed by mod
Les climatosceptiques ne s’appuient presque uniquement que sur des sources, si possible des articles scientifiques, c’est effectivement un long processus de les faire changer d’avis(, comme pour toutes les croyances), mais ce n’est pas à l’État de les interdire de nous contredire, et clairement pas de leur faute si l’on “ne s’en sort pas avec le climat”, ça fait de nombreuses décennies que l’on ne s’en sort pas, et je pense que cela vient des incitations financières à polluer, et du manque de volonté politique pour mettre ces incitations en place, en particulier à cause du désavantage que ces régulations donneraient à notre compétitivité internationale.
Il faudrait des mesures et des contrôles à l’échelle mondiale, ce n’est pas tyrannique vu qu’il s’agit de protéger la nature de notre pollution, je doute que des pays refusent(, et s’ils le font ce sera par crainte de voir ces entreprises partir car le seul intérêt de cet endroit était le droit à polluer). Une taxe carbone mondiale est un exemple d’échec(, pour l’instant ?), les climatosceptiques n’ont pas grand chose à voir là-dedans, et je trouve bien qu’il y ait toujours des gens pour s’interroger sur nos certitudes, c’est plus rassurant qu’une uniformité de suiveur.e.s.
Au sujet de Cambridge Analytica, ils n’auraient eu aucun problème s’ils avaient montrés des publicités/messages pro-Biden ou anti-Brexit. À première vue c’est pas très différent de la fonction d’un feed personnalisé, et on les accuse d’avoir volé des données pour connaître les préférences d’utilisateur, mais c’est déjà ce qui se fait pour les autres publicités, je veux bien que tu m’explique en quoi c’est un scandale si tu as le temps.
Après, oui, c’est malhonnête, caché, et répréhensible, il faut protéger les utilisateurs en ne leur proposant un feed personnalisé qu’à leur demande, si ça s’arrête à cela alors je suis( évidemment) d’accord là-dessus.
Je n’ai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvées par l’État.
La solution pour les pro-Trump ? Ben, comprendre leur point de vue serait un bon point de départ, elles/ils considèrent que l’on se trompe en économie et que l’augmentation des inégalités favorise les plus pauvres(, car cela favorise les investissements, etc.), c’est bien d’apprendre nous aussi de quoi l’on parle et comment l’on justifie nos croyances. La solution serait de les traiter comme on voudrait être traité à leur place, dans le pire des cas elles/ils se sont trompé.e.s, ce ne sont pas des monstres.
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Oui, eh bien, c’est tout le principe de la manipulation et du contrôle médiatique, qui ne s’arrête pas qu’à la manufacture du consentement à nos guerres/sanctions envers d’autres pays, mais s’étend aussi aux candidats “que l’on peut aider”, pas de vraie démocratie sans un contrôle des médias(, le “quatrième pouvoir”).
Il ne faut pas laisser le gouvernement biaiser les débats, et pas non plus les riches/puissants, il faut que le débat soit le plus organique possible afin que la vérité émerge(, Internet doit aussi évoluer parce que les débats en ligne impliquent, notamment, beaucoup de répétitions. Le débat à la télévision ne semble pas aussi instructif que si les deux opposant.e.s avaient échangé longuement par écrit auparavant).
Fais gaffe à censurer au nom de la vérité, tout le monde peut se tromper. Je doute que tu connaisses les arguments climatosceptiques, et pour ma part je me demande si les nouvelles technologies(, thorium, …), la récolte d’astéroïdes, la chimie verte, un satellite atténuant ‘les rayons solaires’/‘le réchauffement’, …, ne seraient pas des solutions viables évitant la certitude d’une destruction, c’est bien d’avoir des contradicteur.e.s, nous n’avons cependant pas de médias extrêmement pro-écologie(, hormis dans les médias alternatifs).
J’espère cependant moi aussi que les choses changeront, l’écologie est un vieux mouvement qui n’a jamais eu le pouvoir, tu veux rendre illégal les doutes climatosceptiques, rendras-tu aussi illégal les accusations de climato-fascisme que l’on entend ici et là ?
Moi je trouve que des débats publics avec des climatosceptiques donneraient au contraire de la visibilité aux idées écologiques, et nous permettrait de prendre encore mieux conscience de l’urgence(, comme si la pollution factuelle n’était pas assez).
En effet, parce que le Parlement reste un filtre composé de gens… disons, de gens qui ne sont pas de mon avis, qui reflètent le pouvoir en place, mais il y aurait aussi d’autres critiques à faire sur la forme prise(, et qui ont été faites(, cf. notamment Jacques Testart)), je me félicite cependant plutôt qu’E.Macron ait pris cette décision car il surprend parfois dans des domaines où, perso, je ne l’attendais pas. Je ne suis souvent pas d’accord mais au moins il agit.
Que répondre dans ce cas à notre baisse de compétitivité internationale ?
En quoi est-ce que l’on va dans le mur si on laisse des gens être dans l’erreur, tu penses avoir raison sur tout et être le seul à bien voter ?
Je te rejoins sur le fait qu’Internet n’a pas fini d’évoluer, mais les gens sont mieux informés qu’avant l’arrivée d’Internet, il nous suffit de sortir notre téléphone pour répondre en quelques minutes à une question ayant auparavant nécessité d’aller à la bibliothèque, c’est un progrès.
Les nouveaux chiens de garde est un classique, bizarrement j’ai l’impression que l’on ne parlait pas autant de conspirationnisme à l’époque(, dans mes souvenirs), J.Branco raconte d’autres aspects, mais je trouve qu’il n’y a pas besoin de théorie pour constater l’absence de diversité médiatique, il nous reste encore heureusement des sources divergentes d’information, en particulier les médias étrangers, sauf qu’il devient de plus en plus courant de les exclure d’Internet, qui ne fut pas resté un espace de libre expression si longtemps que ça, déjà dans les années 90 ils essayaient de le fermer, progressivement ils y sont arrivés, et des gens tels que toi l’ont accepté.
Pfff… Et qui es-tu pour juger à la place de la population ce qui est bon pour elle ? Les gens sont trop bêtes pour faire les bons choix ? Tu penses qu’ils n’ont pas également été manipulés pour s’opposer à Trump et au Brexit ? La propagande ne concerne que le soutien aux opinions avec lesquelles nous ne sommes pas en accord apparemment. Tout le monde leur prédisait un cataclysme économique post-Brexit, où est-il ? On parle maintenant tout au plus de 5% du p.i.b. comme conséquence négative(, et ses alliés peuvent faire empirer ou améliorer cette conséquence avec leurs actions, ça ne dépend pas que du Brexit), faudrait peut-être que je vérifie si c’est effectivement le cas, mais c’est juste pour dire que les médias étaient anti-Brexit, la propagande est des deux côtés.
Je suis contre les manipulations, dans un sens comme dans l’autre, et il y a beaucoup à faire notamment au sujet des manipulations qui vont dans le sens des opinions “normales”, je suis particulièrement en faveur d’une diversité idéale mettant en avant les opinions hétérodoxes. Tu jugeras peut-être cela dangereux, je crois que cela le serait immensément moins que l’actuelle influence d’acteurs privés ou étatiques.
Tu vois J.Biden détruire le mur et cesser de mettre des “enfants dans des cages” ? Ça continue toujours autant qu’avant apparemment.
Huh. Ce serait encore pire apparemment :
Et les autres “dictateurs” ne maltraitent pas leur population, les chinois.es adorent leur dirigeant, les russes mettent V.Poutine en tête des sondages depuis plus d’une décennie, B.Al-Assad aurait apparemment été élu légitimitement par son peuple, idem pour N.Maduro, l’Iran est une république, etc. Tu n’as juste jamais entendu parler de propagande pro-“dictateur” comme la majorité d’entre nous.
Aussi :
Tu penses que l’on a oublié la République ? Tu es comme même au courant qu’ils ne font que chanter ce refrain en boucle ces dernières années(, désignant qui est, ou non, dans l’arc républicain, sans prendre la peine de justifier le plus souvent), c’est eux qui t’ont mis ce mot en tête et tu trouves qu’on l’a oublié ? D’ailleurs, connais-tu la différence entre une démocratie et une république ?