Ich mache mir ja schon seit riniger Zeit Gedanken, über die immer wieder sehr kaputte Föderation der vielen Dienste im Fediverse.
Jedes Service hat immer nur rinen Teil der Features implementiert, und diese passen oft nicht zusammen.
Mir schwebt eine Lösung, ähnlich wie sie bei Datenbanken vor Jahren beschritten wurde, vor.
Viele Dienste haben die Föderation und/oder Activitypub erst später zu ihrem bestehenden Projekt hinzugefügt. Auf die Schnelke falken mir da Lemmy, Funkwhale, Pixelfed und Friendica ein.
Wenn es jetzt einen oder mehrere Implrmentierungen rines Föderation-Services gäbe, auf den eine Anwendung - ganz ähnlich wie bei den Datenbanken - zugreift.
So ein Dienst kann in verschiedenen Sprachen implementiert sein, oder einer ist mittels Plugins um weitere Protokolle erweiterbar, der andere hat sie direkt eingebaut…
So ein Dienst kann von der Applikation mit einem Protokoll oder einer API angesprochen werden. Die Applikation kann das volle Featureset nutzen, oder nur einen Teil. Wichtig ist, dass die Föderation mit anderen Services korrekt und vollständig abgebildet wird.
Das soll heißen, wenn Friendica ein “article” an Service X schickt, dann kommt das dort korrekt an. Und Service C schickt ein Dislike an Service D. Usw. usf.
Was das Zielservice dann mit diesen Events/Verben macht, bleibt dem Zielservice überlassen. Stellt es die Kommentare dar, oder nicht, gibts einen Kalender oder nicht… egal. Das Fediservice stellt sicher, dass die Anwendung diese Features auch später implementieren kann, aber vorher die Server2Server-Kommunikation schon korrekt abläuft.
Die Applikationsentwickler können dann ihre ganze Energie ins Frontend, die Authentifizierung, Bildverarbeitung, Videodarstellung und was auch immer stecken. Die Föderation wird funktionieren. So wie die Datenbank auch immer funktioniert. Egal ob mysql, mariadb oder postgresql oder gar sqlite verwendet wird.
Kroeg übrigens ist ein in C geschriebener Activitypub-Server, der das ganze Protokoll als einziger kann. (Siehe https://activitypub.rocks/implementation-report/ )
@jakob @Tealk Hrm … ich fürchte sogar fast, du bist da ein wenig auf dem falschen dampfer…
Du beschreibst also im grunde einen dedizierten server der nur die S2S rolle übernimmt und dabei konkret die ActivityPub api (vollständig und definitionsgetreu) anbietet. So weit so gut für sich ersteinmal.
Im grunde allerdings, machen das bisher alle so oder so bereits… ActivityPub ist in sehr großen teilen des #FediVerse so oder so das protokoll der wahl.
Den punkt das jeder diesen standard am ende für sich wieder auf seine eigene weise implementiert, wirst du aber nicht durch das etablieren eines neuen standard-middleman-servers abstellen können…
Ohne unken zu wollen wir es mit sehr großer wahrscheinlichkeit darauf hinauslaufen:
Btw, lokal den usern als eingabemöglichkeit kein markdown oder sonstige formatierungen zu geben ist ja noch eines. Die standard-formatierungen die _alle_ anderen unterstützen mutwillig auszublenden ist halt…
Wie gesagt, das sind auch alles dinge die du mit einem daemon der die standard-protokolle sauber implementiert nicht ändern können wirst imho.
@hackbyte @Tealk Nein. Du verstehst nicht, was ich will.
Ich hab schon einige Bugreports bzgl. Föderation bei verschiedenen Projekten aufgemacht… und es ist überall das selbe gewesen… Irgend einer der Dienste hat das AP nicht sauber implementiert oder eigens interpretiert. Damit wurde es inkompatibel zur anderen Implementation… Dialektfehler sozusagen.
Früher einmal haben sich die Programmierer auch ihre eigenen relationalen Datenbanken für jedes Projekt selbst programmiert… jedes mal neu, jedes mal ein wenig anders, jedes mal genau auf die Applikation hin optimiert und angepasst… Irgendwann einmal etablierten sich dann die universelleren Lösungen wie mysql, postgresql, hsql, sqlite, mariadb…
Du kannst auch mit Bibliotheken von python einen kleinen Webserver zusammenbauen… oder mit anderen Sprachen… aber wirklich gut nach außen kommunizieren ist doch eher angesagt, es mit apache, nginx oder lighthttp zu tun… da hat nämlich jemand verdammt viel Hirnschmalz reingesteckt, um es in beide Richtungen so flexibel anpassbar wie möglich und so sicher wie möglich zu machen.
Und ich sehe für Activitypub das selbe. Vielleicht greife ich dann mit meiner Anwendung nur auf ein Subset der Funktionen zu… mache das aber über einen “Reverseproxy für Activitypub”… Ich kann ja heute auch eine kleine python-Anwendung schreiben, die mir Interaktion mit http zulässt… aber davor hängt der nginx oder der apache der mir ssl oder sogar basic-auth macht…
Ich will ja keinen neuen Standard etablieren, wie das xkcd-Comic so schön zeigt… ich will den bestehenden Standard im Rahmen dieses Standards verbessert implementiert sehen.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
@hackbyte @Tealk Und vor allem:
Schau dir die Entwicklung der verschiedenen Projekte an:
Funkwhale:
Entstand als Einzelprojekt um die eigene private Musiksammlung online anhören zu können. Die Föderation wurde erst später außen drangeflanscht. (und ist daher dementsprechend krakelig)
Lemmy entstand als Alternative zu reddit. Es war zwar von Anfang an mit Activitypub als Föderations-Protokoll ausgelegt. Aber nur von lemmy zu lemmy… die Föderation ins ganze Fediverse erfolgte vor wenigen Monaten mit einer Neuimplementation und Umbau der ganzen Software.
Pixelfed wurde als Einzelanwendung gebaut. Die Föderation wurde erst vor geraumer Zeit (ich glaub ~2 Jahre) außen drangeflanscht.
Die Föderation bei Mobilizon ist auch erst im letzten Jahr herangereift und noch lange nicht fertig… Anfangs nur von Mobilizon zu Mobilizon.
Bei Friendica wurde Activitypub erst später dazu implementiert. Anfangs hatte das Statusnet (glaub so hieß das) und das eigene DFRN… die weiteren Protokolle folgten später.
Für mich klingt das genau danach, dass alle diese Services, hätte es so einen Fediserv-Dienst schon gegeben, genau den hätten nutzen können. Ich bin überzeugt, die Föderation würde heute besser klappen.
@jakob @Tealk Ich drück dir definitiv die daumen…
Dennoch fürchte ich das mit einem sinnvollem framework zur implementation von ActivityPub mehr gewonnen wäre … allein, den muss mensch dann auch wieder für zig sprachen pflegen usw…
Dennoch viel erfolg. ;)