À cause des aléas de fédération j’utilise plusieurs comptes sur plusieurs instances. Compte principal / Main account : beehaw.org/u/w_ortiz
Pourquoi s’acharner sur les immigrés⋅es alors ? Il y a des pauvres non issus de l’immigration dans les ghettos (et qui participent aussi à la délinquance, si tu connais, tu connais)
Je n’ai pas l’impression que vos deux visions soient complètement incompatibles
Je vais faire du sarcasme, mais on a lu le même commentaire ? Celui qui commence avec l’indécence de relativiser le racisme par un argument complètement foireux (du Zemmour mot pour mot) ?
Merci de remettre ce lien :) C’est un billet de blog qu’on devrait faire lire comme préalable à toute discussion entre personnes qui ne subissent pas directement le racisme (je m’inclue dedans).
Et c’est vrai que le racisme de la guerre d’Algérie est une marque culturelle profonde enFrance, notamment dans la police, il y a des travaux là-dessus.
Merci ! je rajouterai ces liens quand j’aurai un peu de temps.
J’ai pas trop de cerveau aussi, en plus j’essaie de faire moins d’écran en ce moment. J’aurai voulu faire ça mieux, notamment éviter les liens libe.fr et les murs de paie, mais on verra plus tard…
Non désolé mais sur le fond c’est du Zemmour et du discours alt-right typique. Notamment ça :
la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative
Dire que l’immigration créé les problèmes en banlieue, alors que c’est la misère et la ghettoisation, c’est profondément raciste, et l’argument de la “culture alternative” est un argument classique des identitaires et des fachos qui s’est distillé dans le discours banal. Comme on ne pouvait plus parler de races inférieures, les fachos ont utilisé l’argument de cultures en opposition avec celle de la France ou de l’Europe, de culture qui ne veulent pas s’intégrer etc.
C’est en plus l’argument de quelqu’un qui, soit ne connait pas les quartiers populaires, soit est trop raciste pour reconnaître que les parents venus en France ne veulent qu’une chose c’est que leurs enfants réussissent, donnent un bonne image de leur culture d’origine, soit bien éduqués etc. C’est leur fierté de parents et celle de leur culture. S’il y a de la délinquance dans les cités c’est que la misère est intenable, pas parce que les immigrés ont des cultures “alternatives” qui les poussent à devenir des délinquants. C’est super insultant, il faut le comprendre.
Ton discours est le même que celui de Zemmour et des flics racistes, en gros la violence est concentrée dans les quartiers d’immigrés donc c’est normal que la police soit plus dure avec cette catégorie de population. Tu utilises des mots polis et un discours qui a l’air cohérent, mais ça reste du racisme français banal (primaire même).
la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative
Ça c’est l’argument français raciste par excellence. Ça me dégoute que ça passe tranquille… Va voir des reportages sur les ghettos blanc où il n’y a pas d’immigrés en Irelande et au royaume-uni, tu verras si la délinquance est un problème créé par l’immigration. C’est pas l’immigration le problème, c’est la misère. Mais bon, quand tu commences sur un sujet aussi lourd en disant “de toute façon y’a du racisme partout”, c’est mauvais signe…
(Ma réponse n’est pas une attaque perso contre toi) Dans ce contexte c’est surtout ultra indécent. Tu peux te poser ce genre de questions bien sûr, mais ça a plutôt tendance à révéler de quel côté des privilèges tu es, par rapport aux gens qui vivent la discrimination et le racisme systémique.
Wah, le syndrôme de persécution… Oui quelqu’un qui vient traiter les “émeutiers” de “raciste” (commentaire de Flex) reprend le discours facho du racisme anti-blanc. Après c’est peut-être pas conscient, mais bon, entre lui et toi qui ne supportez pas les gauchistes et venez défendre les flics tueurs, vous faîtes aussi une belle équipe de boulets pour nous rappeler un certain héritage de Reddit, pas celui qu’on préfère.
Je le trouve très orienté Critiquer ceux qui l’appliquent (dans qu’ils restent dans la cadre) n’est pas utile.
Tu ne peux pas analyser ces faits en te basant uniquement sur la loi, et faire comme si les hommes et femmes qui portent les armes n’avaient pas d’influences extérieures, de culture professionnelle, de préjugés hérités de leur prédécesseurs etc.
En l’occurence on oublie un peu vite qu’il n’y a pas si longtemps un groupe de discussion raciste, sexiste et homophobe de 8000 policiers avait été révélé par Mediapart, que ce n’est pas le premier du genre, et qu’il y a quelques livres écrits par d’ancien flics qui ont quitté le milieu à cause du racisme. Ça fait des années que ça dure. Oublier tout ça c’est aussi être un peu orienté.
Qu’est-ce qui te dis que ça ne me fait pas réagir ?
Parce que le sujet est plus large que les trucs qui brulent. Si tu veux qu’il n’y ait pas d’ambiguïté dès le début, tu pourrais aussi avoir un mot rassurant ou de solidarité avec les autres, au lieu de simplement dire que les révoltés dans la rue sont des “dégénérés”. Tu prends le temps d’écrire un pavé à propos d’une situation complexe, mais tu te plains dans le même registre que BFM ou CNEWS, donc excuse-moi si je trouve ça ambiguë, tu n’as pas fait bcp d’effort pour m’aider.
Maintenant que tu as clarifié ça va tout de suite mieux, mais “dégénéré” ça reste quand même un terme de raciste. Si tu ne veux pas que les gens se polarisent en te lisant, tu devrais faire attention à ça… C’est éxagéré de ma part tu trouves ?
Je trouve ça dingue qu’il faille choisir un camp.
Les voitures qu’ils brûlent sont celles de leurs voisins
Ouais, enfin bon, avec ces arguments y’aurait jamais eu de révolution française non plus. Si la situation des violences policières touchaient tes enfants ou tes voisins, tu ne trouverais peut-être pas ça “dingue de devoir choisir un camp”.
Je ne dis pas que j’aime tout voir brûler, mais se voiler la face sur le racisme et les causes profondes c’est vraiment un problème.
Juste un rappel que depuis la loi 2017 du code de la sécurité intérieure (CSI), la police peut vous abattre pour un refus d’obtempérer au volant. Même pas un délit de fuite. Nahel est le 5e tué de cette façon par la police cette année. Ça c’est dramatique. Dans un pays où le contrôle au faciès est une habitude, les populations étrangères les plus discriminées sont celles qui ont le plus de probabilité d’être victimes de bavures mortelles, les chiffres sont accablants. Dans le cas de Nahel, les policiers ont menti pour justifier des conditions légales requises, en disant que le conducteur leur fonçait dessus. Cette loi de 2017 était réclamée par les syndicats de police (où l’extrême-droite est sur-représentée).
Si ça ça ne te fait pas réagir, sans parler de toutes les autres bavures dont on parle peu et qui s’accumulent depuis des décennies, avec toujours plus de liberté données à la police pour mutiler et tuer (en manif, sur les militants écolos etc.), je ne sais pas ce qu’il te faut. Personne n’a envie de se faire bruler sa voiture mais il y a peut-être autre chose à voir là.
Au passage, traiter les gens de “dégénérés” c’est très connoté quand même…
Un mot ou une phrase peut être raciste même si elle n’est pas péjorative, ne me dis pas que tu l’ignorais ?
J’utilise aussi “rebeu”, pas de problèmes. Par contre si je dis “les rebeus brulent tout”, comme toi, il faut vraiment manquer d’empathie élémentaire pour ne pas voir que c’est une généralisation raciste.
Tu ne serais pas choqué si on faisait une généralisation négative au sujet du groupe auquel tu appartiens, si des étrangers disaient par exemple “les français sont vraiment grossiers” ?
rebeus
Ça y est on a notre premier commentateur qui ose tester les limites de la modération en disant le terme. On est maintenant un vrai sous français lol
(J’aime pas downvoter mais je l’ai fait par respect pour les rebeux qui passent ici, on est pas au repas de famille de l’oncle raciste, sérieux)
Surtout que les grandes émeutes de banlieue c’est une réaction à la vie en ghetto et aux bavures policières habituelles, et cette situation aussi ne fait que se dégrader depuis les constructions des grands ensembles. Donc c’est vraiment pas étonnant qu’il y en ait une tous les dix ans.
Ça devrait être normal d’être en colère face à une telle situation de racisme en France. Le plus difficile c’est de trouver quoi en faire. Déjà en parler, ne pas faire comme s’il ne se passait rien, c’est une bonne chose. Merci d’avoir écrit quelque chose là-dessus. Perso ça me fait du bien de lire que je ne suis pas seul à être écœuré.
Pour les gens que le sujet interpelle, il y a tout un numéro de la revue Z à propos de Vénissieux, qui est disponible librement sur cairn.info. C’est une collection de témoignages d’habitant⋅es qui permet de se rappeler, pour les personnes qui ne l’ont jamais vécu de près ou de loin, que les bavures policières sur les noirs et les arabes ne datent pas d’hier, et que bcp sont restées invisibles. Cet article en particulier donne la parole aux habitant⋅es qui racontent les crimes policiers habituels avec lesquels il⋅les ont grandi à Vénissieux. Mais les autres articles sont super intéressant aussi.
C’est pas mal d’avoir regroupé les fils de la semaine par catégorie, ça fait plus de contenu d’un coup, c’est stimulant. J’ai des petites améliorations à proposer sur les discussions :
Et merci à vous pour le temps passé là-dessus !
Donc je demande : Il faudrait faire quoi ?
Ça dépend à quel problème tu veux t’attaquer. Je n’attend rien de ce gouvernement mais je constate que jusqu’ici l’État ne remplit pas la part du contrat qui consiste à protéger et à investir dans les infrastructures publiques, au lieu de les démonter. Mais bon, ce que l’État ne fait déjà pas en métropole, on voit mal pourquoi il le ferait là où personne ne regarde (logement sociaux, hébergement d’urgence, hôpital, écoles, aides aux organisations qui font le travail social à la place du gouvernement…) L’immigration n’est pas un problème, elle ne fait que révéler les manques cruels de moyens pour tout, alors que des richesses il y en a beaucoup.
c’est le programme de la droite dite “républicaine”
Tu fais bien de préciser que c’est pas réservé à l’extrême-droite. Pour m’être déjà fait expulser par la police républicaine, je devrais rajouter que c’est le programme républicain tout court. La gauche sait très bien le faire aussi (camps de roms, de migrant⋅es, squats, expulsions locatives) même si dans ces cas-là il s’agit de décisions des Maires et des préfets.
Wuambushu c’est d’une autre ampleur, on est carrément sur un programme qui vise la déportation bien sale. Mais comme c’est sur une île et qu’ils “sont pas français”, ça passe… Moi ça m’écœure.
Effectivement la conversation n’a pas besoin de devenir aggressive, si tu m’indiques ce qui te paraît aggressif je veux bien corriger mon message.
Mais je ne reviendrais pas sur le fait que le commentaire dont on est en train de débattre n’apporte aucune empathie sur ce sujet grave, il relativise inutilement le racisme (quel intérêt franchement à part décrédibiliser toute discussion sur le racisme en France ?), stigmatise la culture des HLM d’immigrées comme une mauvaise culture (leur “culture alternative”, concentrée, source des problèmes), et enfonce la stigmatisation en rajoutant qu’amener des HLM (d’immigrés, puisque c’est de ça dont il parle à chaque fois) apporte les problèmes là où il n’y en avait pas. Dire qu’il y a des bons et des mauvais immigré⋅es c’est encore une fois une marque de mépris (au mieux).
Si tu ne vois pas ce qu’il y a de violent là-dedans, je préfère arrêter notre conversation sur ce sujet. Je n’ai pas trop envie de passer mon temps à devoir relativiser le discours Zemmourien qu’on a entendu partout jusqu’à en vomir. (pas le tien, celui du commentaire en 3 points)