• skarikoA
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    9 hours ago

    Perché sollevato? Comunque qui puoi leggerla meglio cliccando qui di seguito forse, purtroppo Lemmy rimpicciolisce gli embed! https://feddit.it/pictrs/image/69f0783b-1c73-4ee1-921b-a19abda19adf.jpeg

    Come detto non era un’offesa, semplicemente questa scusa del “poverini questi indecisi che votano fascisti e razzisti perché si sentono attaccati” alla lunga stanca un po’. Almeno a me stanca un po’ visto che deresponsabilizza le persone che votano. Chi vota i razzisti è un razzista: non è una persona stanca, non è un indeciso, non è una vittima, non è una persona esasperata ma è un razzista ed è bene che ognuno si prenda le proprie responsabilità.

    • Braccio
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      9 hours ago

      Ma non è una scusa, è una dinamica mentale degli esseri umani. Esistono gli indecisi ovvero quelli che ancora non si sono fatti un’idea precisa di una determinata persona (in questo caso)? Si esistono. Bene ora che abbiamo appurato che esistono gli indecisi passiamo al fatto successivo: episodi del genere come quello del fantoccio di Musk, creano nei suddetti indecisi una specie di simpatia nei confronti della vittima, tutto qui, semplice. Non ho detto niente di strano o anomalo.

      • skarikoA
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        9 hours ago

        Capisco il tuo punto di vista, che per altro sento spesso (e per questo dicevo che “sono stanco” di sentirlo), c’era anche una sorta di meme del porta vota a Salvini/Meloni/Berlusconi in Italia con un concetto molto simile a quanto hai detto ovvero: quando qualcuno di sinistra osava fare qualcosa “oltre le righe” questo avrebbe portato voti a Salvini o alla Meloni. Viceversa i razzisti e i fascisti possono fare quello che gli pare, anche un saluto fascista, che va sempre tutto contestualizzato e non fa perdere voti.

        Io però penso che gli indecisi non siano altro che persone che non vogliono avere delle responsabilità, che invece hanno, e penso che bisognerebbe smetterla di trattarli come bambini deficienti ma come adulti che se votano un razzista perché “l’hanno preso in simpatia” sono dei cretini razzisti a loro volta.

        Quindi sì, forse è vero che azioni simili potrebbero far sì che qualche imbecille prenda in simpatia Trump o Musk, ma personalmente non chiamerei queste persone indecise ma razzisti e/o fascisti.

        E sì sono anche io abbastanza vecchio da ricordarmi le persone che votavano Berlusconi perché lo prendevano in simpatia e no non erano indecisi ma solo berlusconiani (in tutte le accezioni negative del termine 😅).

        • Braccio
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          9 hours ago

          E cmq non è un punto di vista, ripeto, è una dinamica mentale degli esseri umani, non so come spiegarlo… funziona così il nostro cervello!

          • skarikoA
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            8 hours ago

            Forse mi sono spiegato male: non lamentavo la falsità della tua affermazione ma solamente il linguaggio che mi è sembrato scusante definendo come indecise delle persone che vedono in Musk (uno che supporta l’AFD tedesca, gente che dice non tutti i membri delle SS dovrebbero essere considerati automaticamente criminali di guerra) della simpatia in base a eventi che invece non dipendono da lui (un pupazzo a penzoloni).

            Diciamo che personalmente non penso che queste persone siano indecise ma abbiano invece le idee ben chiare (si può essere indecisi sul mangiare pasta al pomodoro o la pizza per pranzo non sul giudicare simpatico o meno un razzista).

            Poi ognuno la pensi come preferisce la mia è ovviamente solo un’opinione personale.

            • Braccio
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              8 hours ago

              Ti posso assicurare che si può essere indecisi su QUALSIASI argomento, anche perché più l’argomento è serio e più uno ci deve dedicare attenzione per decidere da quale parte stare. Ti faccio un esempio, per quanto riguarda il tema dell’aborto io sono un indeciso… da ormai decenni. Ho provato a mettere attenzione sull’argomento, a pensarci, ma ad oggi, anno 2025, non so da che parte sto, e non riesco a farmi un’idea precisa. Quindi vai tranquillo che gli indecisi esistono e ci sono per qualasiai tipologia di argomento.

              • skarikoA
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                4 hours ago

                Avere dubbi è sano ed è anche generalmente considerato come un segno di intelligenza.

                Ma non era il dubbio né l’indecisione generica che io mettevo in discussione bensì quella su un preciso e determinato argomento ovvero il fatto che tutti gli esseri umani sono uguali e devono avere gli stessi diritti. Se questa cosa viene messa in discussione per quanto mi riguarda il discorso dovrebbe decadere e non si dovrebbe nemmeno andare avanti (per il principio di cui sopra ovvero che con i fascisti non si discute).

                Quindi, per chiudere il largo giro che stiamo facendo, se uno ha dei dubbi o è indeciso su una persona che fa affermazioni razziste, classiste, omofobe e sessiste… beh, penso che il cerchio si chiuda da solo. :)

                • Braccio
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                  2 hours ago

                  Se uno però non conosce Musk, e di Musk sa solo che è tendenzialmente di destra, un fatto come quello di cui stiamo discutendo lo può spingere a supportare Musk. Allora la domanda che dobbiamo farci è? Vogliamo che la gente si allontani da Musk? Si. Bene, allora la strategia non deve essere quella della pressione, perché la pressione non funziona mai e solitamente sfocia nell’effetto opposto a quello desiderato.

        • Braccio
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          9 hours ago

          “e penso che bisognerebbe smetterla di trattarli come bambini deficienti ma come adulti” beh dipende, ci sono di entrambi i tipi non è questione di come si trattano, ma di come si è.

          “Quindi sì, forse è vero che azioni simili potrebbero far sì che qualche imbecille prenda in simpatia Trump o Musk, ma personalmente non chiamerei queste persone indecise ma razzisti e/o fascisti”. Qui però stai facendo un assunto tutto tuo. Siccome ci sono persone che non la pensano come te allora sono già imbecilli. Non si andrà mai lontano di questo passo.

          • skarikoA
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            8 hours ago

            Qui però stai facendo un assunto tutto tuo. Siccome ci sono persone che non la pensano come te allora sono già imbecilli. Non si andrà mai lontano di questo passo.

            Ma no figurati, è pieno di persone che non la pensano come me e che rispetto.

            Quando manca il rispetto della democrazia e delle minoranze però si va oltre la soglia del rispetto dell’opinione altrui ed è questo che ultimamente stiamo dimenticando credendo sia tutto lecito spacciandolo poi per “libertà d’opinione”.

            Io non rispetto una persona che dice cose violente, per fare un semplice esempio non rispetto chi dice frasi come “Cari omosessuali, normali non lo siete, fatevene una ragione!” (Vannacci) e non rispetto quindi chi di conseguenza lo candida e lo sostiene (Salvini). E se qualcuno vota queste persone non è un indeciso ma è un imbecille, e non di certo perché la pensa diversamente da me, ma perché non rispetta le regole della democrazia, del dialogo e non rispetta l’essere umano in quanto tale.

            Con i fascisti (e con i nuovi fascisti, ognuno li chiami come gli pare) non si dialoga né si dovrebbe discutere, lo diceva già Pertini e invece a forza di farlo li abbiamo fatti entrare nel dibattito pubblico e ormai hanno convinto tutti che sia normale e lecito discutere di remigrazione, di razzismo scientifico o di negazionismo.

            • Braccio
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              8 hours ago

              Si sta andando su altri discorsi che ora non ho intenzione di affrontare ora. Però la tempistica da te descritta secondo me è sbagliata. Te dai per scontato che gli indecisi sono fascisti, ma in realtà l’indeciso è indeciso e diventa fascista dopo che qualcosa lo porta a pensarla da fascista. In questo caso del fantoccio, qualche indeciso che è diventato fascista a causa del fantoccio stesso ci sarà sicuramente. Per questo dico che le battaglie vanno fatte con intelligenza altrimenti si porta a casa l’effetto opposto a quello desiderato.